Discussion:Élection présidentielle française de 1848/LSV 18913

Archivage de la discussion

Cette page contient l'archivage de la discussion d'une proposition d'anecdote.

Sévèrement urné

Proposition validée. L’anecdote qui suit, proposée par Draco148, a été validée par Fanfwah et va être déplacée sur la page de préparation des publications, pour être ensuite insérée automatiquement sur la page d’accueil après un passage dans l’antichambre Politique en France :

• Après l'élection du premier d'entre eux en 1848, il faudra attendre 1965 pour que le président de la République française soit à nouveau élu au scrutin direct.

Proposant : Draco148 (discuter) 23 juin 2020 à 13:16 (CEST)

Discussion :

• Oui, cela surprend parfois. Et l'un des plus jeunes aussi.--Dimorphoteca (discuter) 23 juin 2020 à 13:33 (CEST)
• Cela me paraît connu, mais on peut considérer que ça ne l'est pas suffisamment. On pourrait ajouter un peu de sel en reprenant ma proposition rejetée il y a trois ans sur ses propos de campagne, mais je dis ça, je dis rien. (La suite de ses propos envisageant sa succession selon les règles républicaines me semble même encore plus frappante.) --EB (discuter) 23 juin 2020 à 14:04 (CEST)

Je ne suis pas franchement favorable à cet ajout parce qu'elle s'éloigne du cœur de l'anecdote, qui se concentre uniquement sur le mode de scrutin et pas sur les idées politiques du candidat. Draco148 (discuter) 23 juin 2020 à 14:55 (CEST)

• Il a été le premier président de la République française, donc le premier président français élu, donc le premier président français élu au suffrage direct. Qu'y a-t-il d'original ? Ce qui est original, c'est que les suivants n'ont pas été élus au suffrage direct mais par un congrès (jusqu'à De Gaulle en décembre 1958). -- Cbigorgne (discuter) 23 juin 2020 à 17:54 (CEST)
• La formulation pourrait laisser entendre qu'il y aurait eu avant lui d'autres présidents élus différemment. Mais s'il est la fois le premier président de la république, il est surtout le seul de la deuxième république (et pour cause, c'est lui qui l'a sabordée) et le premier élu au suffrage direct, et beaucoup plus que d'être le premier président, il en fallait bien un, c'est ça qui en fait une exception puisque les deux républiques suivantes feront élire leur président par le parlement. L'originalité de LNB c'est bien d'avoir été le premier à être élu au suffrage direct (il faudra attendre la Vème pour les suivants) et le premier - et espérons qu'il restera le seul - à avoir sabordé la république et pris le pouvoir dans un coup d’État... --Otto Didakt (discuter) 23 juin 2020 à 18:04 (CEST)

• premier président de la deuxième République : il est le seul.
• premier président élu au suffrage direct : il en fallait bien un.
• si d'autres n'ont pas été élus au suffrage direct, il faut le mentionner dans l'anecdote.

Une autre formulation possible est :

• « Le premier président de la République française a été élu au suffrage direct, contrairement à ses successeurs jusqu'en 1958. »

-- Cbigorgne (discuter) 23 juin 2020 à 18:11 (CEST)

Je dirais même plus : jusqu'en 1965, puisque c'est encore un collège de grands électeurs qui a porté de Gaulle au pouvoir en 1958. Draco148 (discuter) 23 juin 2020 à 18:29 (CEST)

la formulation : "Après l'élection du premier d'entre eux en 1848, il faudra attendre 1965 pour que le président de la République française soit élu au scrutin direct." ne contient pas l'idée que le premier a été élu au suffrage direct. Je suggère : "Après l'élection du premier d'entre eux en 1848, il faudra attendre 1965 pour que le président de la République française soit à nouveau élu au scrutin direct.".--Otto Didakt (discuter) 23 juin 2020 à 19:03 (CEST)

 Otto Didakt : Effectivement, merci de l'avoir relevé Draco148 (discuter) 23 juin 2020 à 19:23 (CEST)

(LSV!source) Le rapprochement avec 1965 n'est pas sourcé dans l'article en gras. Il est bien évoqué, mais là encore les LSV ne sont pas faits pour mettre en valeur les techniques d'improvisation littéraire d'encyclopédistes bénévoles. --Fanfwah (discuter) 25 juin 2020 à 01:37 (CEST)

À l'approche des 10 jours, j'attire l'attention générale, et celle du proposant Draco148 en particulier, sur la persistance du problème de sourçage déjà relevé. C'est un problème formel, susceptible de plusieurs solutions (ajout de références, déplacement ou extension de la mise en gras), mais il en faut une, avec peut-être un peu de réflexion préalable, et éventuellement des travaux annexes à prévoir. Par exemple, si c'est l'ajout de référence(s) au passage concerné de l'article en gras qui est choisi (ce qui semble la voie la plus rigoureuse en l'état), ce pourrait être l'occasion de revenir sur le mot-à-mot du texte de ce passage, du point de vue notamment de la recherche de la neutralité :

« Il faudra donc attendre l'avènement du gaullisme, souvent considéré comme une nouvelle forme de bonapartisme, et une révision constitutionnelle de 1962 pour que le peuple ait à nouveau le droit d'élire directement son président, ce qu'il fera tous les sept ans à partir de 1965, puis tous les cinq ans à partir de 2002. »

--Fanfwah (discuter) 2 juillet 2020 à 06:11 (CEST)

• Tu souhaiterais donc modifier ce passage pour que l'anecdote soit plus facilement acceptable. Pourquoi pas ? Mais de quelle manière ? Draco148 (discuter) 2 juillet 2020 à 08:52 (CEST)

  C'est plutôt un constat : en l'état, elle n'est pas acceptable. C'est dommage. Pour la manière, c'est un peu toujours pareil : trouver une source ou (mieux) deux qui font ce rapprochement et retravailler le texte en fonction du contenu de ces sources. Parce que la fréquence du parallèle entre bonapartisme et gaullisme, bon, c'est défendable, mais enfin en l'état ça n'est que le point-de-vue de l'encyclopédiste amateur qui a écrit le passage ; le peuple qui élit « son président » est une formule curieuse (l'intitulé du job est président de la République, pas président des Français), etc. --Fanfwah (discuter) 2 juillet 2020 à 14:52 (CEST)

  Une autre solution serait de mettre aussi le lien sur le scrutin de 1965 en gras, mais cet article non plus ne source pas ses propos « comparatistes » entre les deux élections. --Fanfwah (discuter) 4 juillet 2020 à 08:55 (CEST)

  J'ai ajouté une référence, ce qui m'a du coup permis de compléter le tableau par un résumé de l'entre-deux, de la désignation de Thiers à la première élection de De Gaulle. Ça permet de revoir les cas particuliers (Thiers, Mac-Mahon, De Gaulle la 1^re fois), au total je pense que plus de lecteurs découvriront quelque chose. --Fanfwah (discuter) 5 juillet 2020 à 19:33 (CEST)

 Fanfwah : Merci. J'avoue que n'ayant pas su comment résoudre le problème dans les conditions que tu décris, je n'ai pas osé intervenir. Draco148 (discuter) 6 juillet 2020 à 08:53 (CEST)

Discussion de l'anecdote archivée. --GhosterBot ^{(10100111001)} 7 juillet 2020 à 01:01 (CEST)

 Draco148 : ton anecdote proposée le 2020-06-23 13:16:00 a été acceptée. GhosterBot ^{(10100111001)} 7 juillet 2020 à 01:02 (CEST)